Jatacenje

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Jatacenje

Wargaming community of Kragujevac, Serbia


+8
killiox
Stavrogin
Alf
Cofius
Toza
TheMarko
Dimco
MarkoQuas
12 posters

    Švedski AC

    kgkid
    kgkid
    Харамбаша
    Харамбаша


    Posts : 1392
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49
    Location : Kazad Gorl

    Švedski AC Empty Švedski AC

    Post  kgkid Thu Apr 18, 2013 9:24 pm

    http://swfbr.ipbhost.com/index.php?showtopic=4494

    EDIT 20150202:
    Na linku, verzija 14.1 jeposlednja pre ET kampanje i 50% Lord/Heroji gluposti. Ukoliko direktan link ne bude dostupan, možete ovu verziju naći pod "everything in one place" linkom.
    Od verzije 15.0 na dalje predviđen je hero-hammer.

    OLD text:
    Kačio sam ja ovo i ranije, ali ovde se uvek nalaze aktuelne verzije. Stupio sam u kontakt sa tvorcima ovog sistema i voleo bih da ovo isprobamo i komentarišemo. Vidim da su se i BG momci zainteresovali.

    Princip je jednostavan. Pođe se od 300 AC poena i za svaku stvar u armiji oduzme se određena vrednost. Na kraju se podeli sa 10 i dobije se ocena AC armije (do na decimalu). Što manja ocena, to tvrđa armija.
    Kada se igraju turniri, dogovri se da AC ocena ne bude manja od 10 i da sve ocene iznad 15 se tretiraju kao 15. Na početku se oduzmu ocene i pomnože sa 100 i to je penal u VP koji se zaračunava na kraju partije kao ekstra poeni za onoga sa slabijom listom.

    Ovo je napravljeno da radi sa listama od oko 2400 poena.

    Proučite, mogli bismo malo da testiramo, a i da promenimo format igranja, pošto vidim da je nekima ETC sistema preko glave. Wink

    AKTUELNO U KG:
    Swecomp 14.1 + limit za magije kao na ETC (12PD/DD po fazi max. +2PD/DD max preko vetrova, 5 kockica max za jednu magiju, 4 kockice max za Lore of Death, i onih nekoliko ekstra magija iz Lore of Shadow i Lore of Hashut).
    Primenjujemo ETC FAQ i Swecomp FAQ, pri čemu, ukoliko su oprečni, ETC FAQ ima prednost.
    Implicitno, igramo osmu ediciju sa 25% Lordova/Heroja, bez Lore of Undeath.
    Eksplicitno, trudimo se da igramo bez specijalnih karaktera, odnosno tretiramo SC kao "with opponent's approval only".
    Trenutno preporučeni okvir za Swecomp score je 14-20.


    Last edited by kgkid on Mon Feb 02, 2015 1:20 pm; edited 2 times in total
    MarkoQuas
    MarkoQuas
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 370
    Join date : 2012-01-31
    Age : 26
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  MarkoQuas Thu Apr 18, 2013 10:58 pm

    Moja lista koju sam danas napravio ima 7.5 sto mislim da nije realno, ne izgleda mi preterano tvrdo. Ne svidja mi se nesto ovaj sistem iskreno, citao sam nesto o njemu pre neko vreme. Lakse mi je da zapamtim etc ogranicenja (ja i nemam mnogo, to pomaze) sto se tice pravljenja liste nego sve ovo.
    Dimco
    Dimco
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 430
    Join date : 2012-02-26
    Age : 44
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Dimco Thu Apr 18, 2013 11:38 pm

    MarkoQuas wrote:Moja lista koju sam danas napravio ima 7.5 sto mislim da nije realno, ne izgleda mi preterano tvrdo. Ne svidja mi se nesto ovaj sistem iskreno, citao sam nesto o njemu pre neko vreme. Lakse mi je da zapamtim etc ogranicenja (ja i nemam mnogo, to pomaze) sto se tice pravljenja liste nego sve ovo.

    Moja "friendly" lista je jačine 3, a ona takmičarska je u minusu... Smile
    kgkid
    kgkid
    Харамбаша
    Харамбаша


    Posts : 1392
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49
    Location : Kazad Gorl

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  kgkid Thu Apr 18, 2013 11:49 pm

    Vrlo je jednostano, daleko lakse od ETC sistema:

    Za turnire postavljas limite.

    Za partije ovako, mozes da povedes sta god hoces (OK, ja preporucujem bez specijalnih karaktera), ali da zaracunas skor. Protivnik takodje moze da izvede sta god hoce, uz izracunat skor. Razlika u ocenama daje balans celoj partiji.

    Ukoliko je tvoja lista 0, a protivnicka 20 (ekstremnije ne biva), to je kao da on pocinje sa 2k poena viska. Toliko se ocekuje da ti osvojis vise od njega, kada ste po svemu ostalom ravnopravni i da bude neresena partija.

    Sad, od 8 vec pocinju jake, ali balansirane liste, tako da ni za turnire ne mora da bude limit na 10. Takodje, na turnirima se stavlja i limit na 15 (armije koje imaju vise od 15 se vode kao 15) kako bi se obeshrabrili ljudi da vode neke preslabe liste da bi ucarili na bonus poenima.

    Moje iskustvo, a propustio sam i ranije i sada dosta lista kroz ovo ocenjivanje, je da je ocena prilicno realna, a da najcesce igraci imaju subjektivan stav popitanju snage svojih armija. Naravno, nista nije savrseno, tako da, ako imas neko konkretno misljenje o tome sta je preterano lose ocenjeno, reci, pa da prodiskutujemo.

    Ne znam koju si listu ocenjivao, ali lista koja ima 2x Manglere, 2x Doom Divere, nekoliko fanatika, brdo trolova i 6 nivoa magije, nikako nemoze da se vodi kao slaba. Wink

    Zato i kazem da treba ovo testirati na stolu, bez limita (donjeg ili gornjeg). Takodje, treba ovome pristupiti sa dve razlicite strane:

    1. Napravi ono sto se tebi svidja, pa saberi ocenu.
    2. Prostudiraj ovo kao AC i probaj da napravis igrivu listu sa zadatim limitom ocene (npr, ciljaj listu izmedju 8 i 12, pa 10 i 13, pa 15+, i slicno)

    Moja lista, na prvi pogled, iuma ocenu 11.5, dok je u ranijim verzijama imala ocenu 10. Razlog je u tome sto su izbacili neke rune iz sistema ocenjivanja.
    MarkoQuas
    MarkoQuas
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 370
    Join date : 2012-01-31
    Age : 26
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  MarkoQuas Fri Apr 19, 2013 12:02 am

    Lista je general na wyvernu, lvl 4 night goblin, lvl 1 sav orc shaman sa lucky shrunken head, 4 savage big bossa, jedan je bsb, 30 sobu-a, 3 puta po 20 night goblina sa bar po jednim fanatikom, 3 wolf chariota, 2 doom divera, 2 rock lobbera, 2 manglera, 2 pump wagona. Mozda je ipak realno, sta znam..
    kgkid
    kgkid
    Харамбаша
    Харамбаша


    Posts : 1392
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49
    Location : Kazad Gorl

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  kgkid Fri Apr 19, 2013 12:39 am

    MarkoQuas wrote:Lista je general na wyvernu, lvl 4 night goblin, lvl 1 sav orc shaman sa lucky shrunken head, 4 savage big bossa, jedan je bsb, 30 sobu-a, 3 puta po 20 night goblina sa bar po jednim fanatikom, 3 wolf chariota, 2 doom divera, 2 rock lobbera, 2 manglera, 2 pump wagona. Mozda je ipak realno, sta znam..

    Obelezio sam ti u startu gde padas na 10. A sve ostalo ti, naravno skine jos po malo...

    Mengleri, masine i pumpe ti skidaju ocenu za skoro 7.5 (od 30, ne od 20)
    Magija za 3.6
    Gobosi i fanatici bar 3
    Heroji samo za 4

    Inace, zavisi koliko fanatika imas, ali ja sam sabrao ocenu 9 sa 3 fanatika (svaka jedinica po 1 komad). Za ocenu 7.5 treba da imas bar jos 4 fanatika u te tri jedinice, odnosno 7 ukupno?

    Mozda tebi ne deluje tako, moze to i gore da bude, ali nije bas da nisi napravio jaku listu. Kombinacije su ono sto je pravi jakom: glava i 30 SOBova, brdo fanatika, gomila heroja, maksovane masine i pumpe, oba manglera... Znaci maksimizovao si sve najopasnije stvari koje mozes da izvedes... Very Happy

    @Dimco: Nisam ni sumnjao. Tebi ovaj komp ide u prilog jer je 0 limit ispod kog ne mozes da ides. Razz
    TheMarko
    TheMarko
    Јатак
    Јатак


    Posts : 645
    Join date : 2009-08-10
    Age : 43
    Location : Nuln

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  TheMarko Fri Apr 19, 2013 6:03 am

    Bez liste, onako otprilike i napamet, dobio sam ocenu 12 . . . zbog toga sto sam racunao light council i 4 masine sa jednim inzenjerom . . . Moze bolje a moze i gore . . . Wink
    kgkid
    kgkid
    Харамбаша
    Харамбаша


    Posts : 1392
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49
    Location : Kazad Gorl

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  kgkid Fri Apr 19, 2013 6:47 am

    Taj lajt kaunsil je vec primecen kao potencijalni propust. Treba da se obrati paznja na visestruka umanjivanja za naizgled istu stvar.

    Ja sam u kontaktu sa momcima koji to rade, moze to da se sugerise i njima, ali mora prvo da se odigra neka partija i da se sve to proveri.
    kgkid
    kgkid
    Харамбаша
    Харамбаша


    Posts : 1392
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49
    Location : Kazad Gorl

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  kgkid Fri Apr 19, 2013 12:04 pm

    Sad shvatih da se čovek čije mišljenje željno iščekujem nikako ne javlja... Vaso?
    Dimco
    Dimco
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 430
    Join date : 2012-02-26
    Age : 44
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Dimco Fri Apr 19, 2013 12:48 pm

    kgkid wrote:Sad shvatih da se čovek čije mišljenje željno iščekujem nikako ne javlja... Vaso?

    Možda je čovek rešio da pređe na 40k... Razz
    Toza
    Toza
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 243
    Join date : 2009-08-11
    Age : 38

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Toza Fri Apr 19, 2013 12:49 pm

    What kind of medness is this? Smile
    Moram pod hitno da proverim koliko bodova su imale moje liste;)
    Cofius
    Cofius
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 530
    Join date : 2011-11-13
    Age : 38
    Location : Castle Drakenhof

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Cofius Sat Apr 20, 2013 3:48 pm

    Ja sam veliki pobornik AC-a, slazem se sa qvasom da swe comp za razliku od etc-a ima poprilicno vise toga za zapamtiti, ali sam vrlo raspolozen da probamo ovaj comp sa sto vecim ogranicenjem Twisted Evil
    Sacu da bacim na papir i da vidim kako stoji moja lista (:
    Cofius
    Cofius
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 530
    Join date : 2011-11-13
    Age : 38
    Location : Castle Drakenhof

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Cofius Sat Apr 20, 2013 9:25 pm

    Ako nisam nigde pogresio moja lista ima ocenu 9.4 (:
    Alf
    Alf
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 239
    Join date : 2010-03-18

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Alf Sat Apr 20, 2013 9:36 pm

    Sto se mene tice, zna se. Samo da se igramo. Predlazem da ovo bude za nas "starije" da ne bi opterecivali ove ljude koji su skoro usli u pricu i tek su ukapirali ETC i jos uvek uce gomlu pravila.

    Kod mene je situacija sledeca. Nurgl lista sa kojom trentno nastupam je, ako sam dobro izracunao, 11,3 ili 11.5 u zavisnosti koje giftove odaberem za GUOa.
    Situacija se komplikuje za mene jer mi se stalno obracunava dodatnih -5 svaki put kada rolam 5, 6, 8 ili 9 na mojoj tabeli za winds of magic ali pod uslovom da ugrozim sve protivicke modele tako da to nije bas cesto. Poenta je da nemam fiksnu cifru za armiju ali tako je kako je.
    Stavrogin
    Stavrogin
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 287
    Join date : 2009-08-10
    Age : 39
    Location : Topola

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Stavrogin Sat Apr 20, 2013 9:54 pm

    15.1 ako nisam pogresio
    Iliti 15 posto ne moz iznad.
    kgkid
    kgkid
    Харамбаша
    Харамбаша


    Posts : 1392
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49
    Location : Kazad Gorl

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  kgkid Sun Apr 21, 2013 12:37 am

    Moze iznad 15, ne moze ispod 0. Limit na 15 je samo za neke turnire, za koje je limit postavljen na min 10, sto su prilicno balansirane liste, da se ne zloupotrebi prevelika razlika u AC skoru za dobijanje nefer prednosti u ukupnom plasmanu.

    Normalan limit je valjda na 0-20. i to zbog obracuna na 2k poena.

    Dobra strana ovakvog AC je u tome sto svako moze da izvede sta god hoce, dok se balans postize penalima na poene.

    Primer: ako se sudare Zombi i Dimco, Dimco mora da dobije zombija sa 1500 razlike da bi izvukao neresenu partiju.

    U ona dva aspekta koja sam pomenuo postoje i dva razlicita pristupa celoj prici:

    - u slucaju da se igra bez limita (nametnutog od strane nekog organizatora, ili samog igraca) ovaj sistem je jednostavniji od ETC. Jednostavno sklepas roster i naknadno preracunas AC skor.
    - sa druge strane, ako pokusas da napravis funkcionalnu listu koja nece da probije odredjenilimit, ovaj sistem pruza vise slobode od ETC, ali je proces dobijanja liste kudikamo komplikovaniji.
    killiox
    killiox
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 667
    Join date : 2009-08-10
    Age : 49

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  killiox Sun Apr 21, 2013 9:29 am

    Ako sam dobro proracunao moja trenutna lista je 9.3...
    Kada preraspodelim da mi DP bude otporniji onda je 8.5.
    MarkoQuas
    MarkoQuas
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 370
    Join date : 2012-01-31
    Age : 26
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  MarkoQuas Sun Apr 21, 2013 10:55 pm

    Inace, moja lista je moja etc lista, 2600 poena.
    DooM
    DooM
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 43
    Join date : 2012-11-25
    Age : 27
    Location : kg

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  DooM Mon Apr 22, 2013 9:25 am

    10.5 isto etc od 2600 trenutni
    SirMichael
    SirMichael
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 49
    Join date : 2013-01-01
    Age : 26
    Location : Chateau Noir, Axe Bite Pass, Montfort

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  SirMichael Mon Apr 22, 2013 10:41 am

    Ova poslednja lista sa kojom sam juce igrao je 9.3 ali nije napomenuto kolko se oduzima za treci trebuchet tako da za njega nisam nista ni oduzeo.
    Cofius
    Cofius
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 530
    Join date : 2011-11-13
    Age : 38
    Location : Castle Drakenhof

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Cofius Mon Apr 22, 2013 4:16 pm

    Moram priznati da mi se swe comp vise svidja od Etc-a.
    Alf
    Alf
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 239
    Join date : 2010-03-18

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Alf Mon Apr 22, 2013 8:01 pm

    Mislim da i ne mozes da imas tri trebuseta. Po osnovnim pravilima igre MAX je 2 ista rera! Ne moze 3!
    Dimco
    Dimco
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 430
    Join date : 2012-02-26
    Age : 44
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Dimco Mon Apr 22, 2013 8:15 pm

    Alf wrote:Mislim da i ne mozes da imas tri trebuseta. Po osnovnim pravilima igre MAX je 2 ista rera! Ne moze 3!

    Mislim da je to bilo nekad, sad je <=25% od poena bilo koja rare kombinacija. Tipa 4 pacovska topa opušteno.
    Alf
    Alf
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 239
    Join date : 2010-03-18

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Alf Mon Apr 22, 2013 8:41 pm

    A ne, ne!
    Pored ogranicenja u procentima postoji i ogranicenje za speciale i rare duplicate choices!
    BRB poglavlje choosing your army, strana 135. Tabela army selection summary table!
    Dimco
    Dimco
    'ајдук
    'ајдук


    Posts : 430
    Join date : 2012-02-26
    Age : 44
    Location : Kragujevac

    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Dimco Mon Apr 22, 2013 8:55 pm

    Alf wrote:A ne, ne!
    Pored ogranicenja u procentima postoji i ogranicenje za speciale i rare duplicate choices!
    BRB poglavlje choosing your army, strana 135. Tabela army selection summary table!

    U pravu si nisam video limit.

    Sponsored content


    Švedski AC Empty Re: Švedski AC

    Post  Sponsored content


      Current date/time is Fri Mar 29, 2024 1:55 am