Jatacenje

Wargaming community of Kragujevac, Serbia


Švedski AC

Share

kgkid
Харамбаша
Харамбаша

Posts : 1383
Join date : 2009-08-10
Age : 41
Location : Kazad Gorl

Švedski AC

Post  kgkid on Thu Apr 18, 2013 9:24 pm

http://swfbr.ipbhost.com/index.php?showtopic=4494

EDIT 20150202:
Na linku, verzija 14.1 jeposlednja pre ET kampanje i 50% Lord/Heroji gluposti. Ukoliko direktan link ne bude dostupan, možete ovu verziju naći pod "everything in one place" linkom.
Od verzije 15.0 na dalje predviđen je hero-hammer.

OLD text:
Kačio sam ja ovo i ranije, ali ovde se uvek nalaze aktuelne verzije. Stupio sam u kontakt sa tvorcima ovog sistema i voleo bih da ovo isprobamo i komentarišemo. Vidim da su se i BG momci zainteresovali.

Princip je jednostavan. Pođe se od 300 AC poena i za svaku stvar u armiji oduzme se određena vrednost. Na kraju se podeli sa 10 i dobije se ocena AC armije (do na decimalu). Što manja ocena, to tvrđa armija.
Kada se igraju turniri, dogovri se da AC ocena ne bude manja od 10 i da sve ocene iznad 15 se tretiraju kao 15. Na početku se oduzmu ocene i pomnože sa 100 i to je penal u VP koji se zaračunava na kraju partije kao ekstra poeni za onoga sa slabijom listom.

Ovo je napravljeno da radi sa listama od oko 2400 poena.

Proučite, mogli bismo malo da testiramo, a i da promenimo format igranja, pošto vidim da je nekima ETC sistema preko glave. Wink

AKTUELNO U KG:
Swecomp 14.1 + limit za magije kao na ETC (12PD/DD po fazi max. +2PD/DD max preko vetrova, 5 kockica max za jednu magiju, 4 kockice max za Lore of Death, i onih nekoliko ekstra magija iz Lore of Shadow i Lore of Hashut).
Primenjujemo ETC FAQ i Swecomp FAQ, pri čemu, ukoliko su oprečni, ETC FAQ ima prednost.
Implicitno, igramo osmu ediciju sa 25% Lordova/Heroja, bez Lore of Undeath.
Eksplicitno, trudimo se da igramo bez specijalnih karaktera, odnosno tretiramo SC kao "with opponent's approval only".
Trenutno preporučeni okvir za Swecomp score je 14-20.


Last edited by kgkid on Mon Feb 02, 2015 1:20 pm; edited 2 times in total


_________________
Kuliraj dete, zivot je pred tobom.

Well f--ckin stop doin' it then, ya evil bastard!

MarkoQuas
'ајдук
'ајдук

Posts : 370
Join date : 2012-01-31
Age : 19
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  MarkoQuas on Thu Apr 18, 2013 10:58 pm

Moja lista koju sam danas napravio ima 7.5 sto mislim da nije realno, ne izgleda mi preterano tvrdo. Ne svidja mi se nesto ovaj sistem iskreno, citao sam nesto o njemu pre neko vreme. Lakse mi je da zapamtim etc ogranicenja (ja i nemam mnogo, to pomaze) sto se tice pravljenja liste nego sve ovo.

Dimco
'ајдук
'ајдук

Posts : 430
Join date : 2012-02-26
Age : 36
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  Dimco on Thu Apr 18, 2013 11:38 pm

MarkoQuas wrote:Moja lista koju sam danas napravio ima 7.5 sto mislim da nije realno, ne izgleda mi preterano tvrdo. Ne svidja mi se nesto ovaj sistem iskreno, citao sam nesto o njemu pre neko vreme. Lakse mi je da zapamtim etc ogranicenja (ja i nemam mnogo, to pomaze) sto se tice pravljenja liste nego sve ovo.

Moja "friendly" lista je jačine 3, a ona takmičarska je u minusu... Smile

kgkid
Харамбаша
Харамбаша

Posts : 1383
Join date : 2009-08-10
Age : 41
Location : Kazad Gorl

Re: Švedski AC

Post  kgkid on Thu Apr 18, 2013 11:49 pm

Vrlo je jednostano, daleko lakse od ETC sistema:

Za turnire postavljas limite.

Za partije ovako, mozes da povedes sta god hoces (OK, ja preporucujem bez specijalnih karaktera), ali da zaracunas skor. Protivnik takodje moze da izvede sta god hoce, uz izracunat skor. Razlika u ocenama daje balans celoj partiji.

Ukoliko je tvoja lista 0, a protivnicka 20 (ekstremnije ne biva), to je kao da on pocinje sa 2k poena viska. Toliko se ocekuje da ti osvojis vise od njega, kada ste po svemu ostalom ravnopravni i da bude neresena partija.

Sad, od 8 vec pocinju jake, ali balansirane liste, tako da ni za turnire ne mora da bude limit na 10. Takodje, na turnirima se stavlja i limit na 15 (armije koje imaju vise od 15 se vode kao 15) kako bi se obeshrabrili ljudi da vode neke preslabe liste da bi ucarili na bonus poenima.

Moje iskustvo, a propustio sam i ranije i sada dosta lista kroz ovo ocenjivanje, je da je ocena prilicno realna, a da najcesce igraci imaju subjektivan stav popitanju snage svojih armija. Naravno, nista nije savrseno, tako da, ako imas neko konkretno misljenje o tome sta je preterano lose ocenjeno, reci, pa da prodiskutujemo.

Ne znam koju si listu ocenjivao, ali lista koja ima 2x Manglere, 2x Doom Divere, nekoliko fanatika, brdo trolova i 6 nivoa magije, nikako nemoze da se vodi kao slaba. Wink

Zato i kazem da treba ovo testirati na stolu, bez limita (donjeg ili gornjeg). Takodje, treba ovome pristupiti sa dve razlicite strane:

1. Napravi ono sto se tebi svidja, pa saberi ocenu.
2. Prostudiraj ovo kao AC i probaj da napravis igrivu listu sa zadatim limitom ocene (npr, ciljaj listu izmedju 8 i 12, pa 10 i 13, pa 15+, i slicno)

Moja lista, na prvi pogled, iuma ocenu 11.5, dok je u ranijim verzijama imala ocenu 10. Razlog je u tome sto su izbacili neke rune iz sistema ocenjivanja.


_________________
Kuliraj dete, zivot je pred tobom.

Well f--ckin stop doin' it then, ya evil bastard!

MarkoQuas
'ајдук
'ајдук

Posts : 370
Join date : 2012-01-31
Age : 19
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  MarkoQuas on Fri Apr 19, 2013 12:02 am

Lista je general na wyvernu, lvl 4 night goblin, lvl 1 sav orc shaman sa lucky shrunken head, 4 savage big bossa, jedan je bsb, 30 sobu-a, 3 puta po 20 night goblina sa bar po jednim fanatikom, 3 wolf chariota, 2 doom divera, 2 rock lobbera, 2 manglera, 2 pump wagona. Mozda je ipak realno, sta znam..

kgkid
Харамбаша
Харамбаша

Posts : 1383
Join date : 2009-08-10
Age : 41
Location : Kazad Gorl

Re: Švedski AC

Post  kgkid on Fri Apr 19, 2013 12:39 am

MarkoQuas wrote:Lista je general na wyvernu, lvl 4 night goblin, lvl 1 sav orc shaman sa lucky shrunken head, 4 savage big bossa, jedan je bsb, 30 sobu-a, 3 puta po 20 night goblina sa bar po jednim fanatikom, 3 wolf chariota, 2 doom divera, 2 rock lobbera, 2 manglera, 2 pump wagona. Mozda je ipak realno, sta znam..

Obelezio sam ti u startu gde padas na 10. A sve ostalo ti, naravno skine jos po malo...

Mengleri, masine i pumpe ti skidaju ocenu za skoro 7.5 (od 30, ne od 20)
Magija za 3.6
Gobosi i fanatici bar 3
Heroji samo za 4

Inace, zavisi koliko fanatika imas, ali ja sam sabrao ocenu 9 sa 3 fanatika (svaka jedinica po 1 komad). Za ocenu 7.5 treba da imas bar jos 4 fanatika u te tri jedinice, odnosno 7 ukupno?

Mozda tebi ne deluje tako, moze to i gore da bude, ali nije bas da nisi napravio jaku listu. Kombinacije su ono sto je pravi jakom: glava i 30 SOBova, brdo fanatika, gomila heroja, maksovane masine i pumpe, oba manglera... Znaci maksimizovao si sve najopasnije stvari koje mozes da izvedes... Very Happy

@Dimco: Nisam ni sumnjao. Tebi ovaj komp ide u prilog jer je 0 limit ispod kog ne mozes da ides. Razz


_________________
Kuliraj dete, zivot je pred tobom.

Well f--ckin stop doin' it then, ya evil bastard!

TheMarko
Јатак
Јатак

Posts : 634
Join date : 2009-08-10
Age : 35
Location : Nuln

Re: Švedski AC

Post  TheMarko on Fri Apr 19, 2013 6:03 am

Bez liste, onako otprilike i napamet, dobio sam ocenu 12 . . . zbog toga sto sam racunao light council i 4 masine sa jednim inzenjerom . . . Moze bolje a moze i gore . . . Wink


_________________
There is no problem a cannon can't solve.

kgkid
Харамбаша
Харамбаша

Posts : 1383
Join date : 2009-08-10
Age : 41
Location : Kazad Gorl

Re: Švedski AC

Post  kgkid on Fri Apr 19, 2013 6:47 am

Taj lajt kaunsil je vec primecen kao potencijalni propust. Treba da se obrati paznja na visestruka umanjivanja za naizgled istu stvar.

Ja sam u kontaktu sa momcima koji to rade, moze to da se sugerise i njima, ali mora prvo da se odigra neka partija i da se sve to proveri.


_________________
Kuliraj dete, zivot je pred tobom.

Well f--ckin stop doin' it then, ya evil bastard!

kgkid
Харамбаша
Харамбаша

Posts : 1383
Join date : 2009-08-10
Age : 41
Location : Kazad Gorl

Re: Švedski AC

Post  kgkid on Fri Apr 19, 2013 12:04 pm

Sad shvatih da se čovek čije mišljenje željno iščekujem nikako ne javlja... Vaso?


_________________
Kuliraj dete, zivot je pred tobom.

Well f--ckin stop doin' it then, ya evil bastard!

Dimco
'ајдук
'ајдук

Posts : 430
Join date : 2012-02-26
Age : 36
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  Dimco on Fri Apr 19, 2013 12:48 pm

kgkid wrote:Sad shvatih da se čovek čije mišljenje željno iščekujem nikako ne javlja... Vaso?

Možda je čovek rešio da pređe na 40k... Razz

Toza
'ајдук
'ајдук

Posts : 240
Join date : 2009-08-11
Age : 31

Re: Švedski AC

Post  Toza on Fri Apr 19, 2013 12:49 pm

What kind of medness is this? Smile
Moram pod hitno da proverim koliko bodova su imale moje liste;)

Cofius
'ајдук
'ајдук

Posts : 530
Join date : 2011-11-13
Age : 30
Location : Castle Drakenhof

Re: Švedski AC

Post  Cofius on Sat Apr 20, 2013 3:48 pm

Ja sam veliki pobornik AC-a, slazem se sa qvasom da swe comp za razliku od etc-a ima poprilicno vise toga za zapamtiti, ali sam vrlo raspolozen da probamo ovaj comp sa sto vecim ogranicenjem Twisted Evil
Sacu da bacim na papir i da vidim kako stoji moja lista (:

Cofius
'ајдук
'ајдук

Posts : 530
Join date : 2011-11-13
Age : 30
Location : Castle Drakenhof

Re: Švedski AC

Post  Cofius on Sat Apr 20, 2013 9:25 pm

Ako nisam nigde pogresio moja lista ima ocenu 9.4 (:

Alf
'ајдук
'ајдук

Posts : 239
Join date : 2010-03-18

Re: Švedski AC

Post  Alf on Sat Apr 20, 2013 9:36 pm

Sto se mene tice, zna se. Samo da se igramo. Predlazem da ovo bude za nas "starije" da ne bi opterecivali ove ljude koji su skoro usli u pricu i tek su ukapirali ETC i jos uvek uce gomlu pravila.

Kod mene je situacija sledeca. Nurgl lista sa kojom trentno nastupam je, ako sam dobro izracunao, 11,3 ili 11.5 u zavisnosti koje giftove odaberem za GUOa.
Situacija se komplikuje za mene jer mi se stalno obracunava dodatnih -5 svaki put kada rolam 5, 6, 8 ili 9 na mojoj tabeli za winds of magic ali pod uslovom da ugrozim sve protivicke modele tako da to nije bas cesto. Poenta je da nemam fiksnu cifru za armiju ali tako je kako je.

Stavrogin
'ајдук
'ајдук

Posts : 287
Join date : 2009-08-10
Age : 32
Location : Topola

Re: Švedski AC

Post  Stavrogin on Sat Apr 20, 2013 9:54 pm

15.1 ako nisam pogresio
Iliti 15 posto ne moz iznad.

kgkid
Харамбаша
Харамбаша

Posts : 1383
Join date : 2009-08-10
Age : 41
Location : Kazad Gorl

Re: Švedski AC

Post  kgkid on Sun Apr 21, 2013 12:37 am

Moze iznad 15, ne moze ispod 0. Limit na 15 je samo za neke turnire, za koje je limit postavljen na min 10, sto su prilicno balansirane liste, da se ne zloupotrebi prevelika razlika u AC skoru za dobijanje nefer prednosti u ukupnom plasmanu.

Normalan limit je valjda na 0-20. i to zbog obracuna na 2k poena.

Dobra strana ovakvog AC je u tome sto svako moze da izvede sta god hoce, dok se balans postize penalima na poene.

Primer: ako se sudare Zombi i Dimco, Dimco mora da dobije zombija sa 1500 razlike da bi izvukao neresenu partiju.

U ona dva aspekta koja sam pomenuo postoje i dva razlicita pristupa celoj prici:

- u slucaju da se igra bez limita (nametnutog od strane nekog organizatora, ili samog igraca) ovaj sistem je jednostavniji od ETC. Jednostavno sklepas roster i naknadno preracunas AC skor.
- sa druge strane, ako pokusas da napravis funkcionalnu listu koja nece da probije odredjenilimit, ovaj sistem pruza vise slobode od ETC, ali je proces dobijanja liste kudikamo komplikovaniji.


_________________
Kuliraj dete, zivot je pred tobom.

Well f--ckin stop doin' it then, ya evil bastard!

killiox
'ајдук
'ајдук

Posts : 667
Join date : 2009-08-10
Age : 42

Re: Švedski AC

Post  killiox on Sun Apr 21, 2013 9:29 am

Ako sam dobro proracunao moja trenutna lista je 9.3...
Kada preraspodelim da mi DP bude otporniji onda je 8.5.

MarkoQuas
'ајдук
'ајдук

Posts : 370
Join date : 2012-01-31
Age : 19
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  MarkoQuas on Sun Apr 21, 2013 10:55 pm

Inace, moja lista je moja etc lista, 2600 poena.

DooM
'ајдук
'ајдук

Posts : 43
Join date : 2012-11-25
Age : 19
Location : kg

Re: Švedski AC

Post  DooM on Mon Apr 22, 2013 9:25 am

10.5 isto etc od 2600 trenutni

SirMichael
'ајдук
'ајдук

Posts : 49
Join date : 2013-01-01
Age : 18
Location : Chateau Noir, Axe Bite Pass, Montfort

Re: Švedski AC

Post  SirMichael on Mon Apr 22, 2013 10:41 am

Ova poslednja lista sa kojom sam juce igrao je 9.3 ali nije napomenuto kolko se oduzima za treci trebuchet tako da za njega nisam nista ni oduzeo.

Cofius
'ајдук
'ајдук

Posts : 530
Join date : 2011-11-13
Age : 30
Location : Castle Drakenhof

Re: Švedski AC

Post  Cofius on Mon Apr 22, 2013 4:16 pm

Moram priznati da mi se swe comp vise svidja od Etc-a.

Alf
'ајдук
'ајдук

Posts : 239
Join date : 2010-03-18

Re: Švedski AC

Post  Alf on Mon Apr 22, 2013 8:01 pm

Mislim da i ne mozes da imas tri trebuseta. Po osnovnim pravilima igre MAX je 2 ista rera! Ne moze 3!

Dimco
'ајдук
'ајдук

Posts : 430
Join date : 2012-02-26
Age : 36
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  Dimco on Mon Apr 22, 2013 8:15 pm

Alf wrote:Mislim da i ne mozes da imas tri trebuseta. Po osnovnim pravilima igre MAX je 2 ista rera! Ne moze 3!

Mislim da je to bilo nekad, sad je <=25% od poena bilo koja rare kombinacija. Tipa 4 pacovska topa opušteno.

Alf
'ајдук
'ајдук

Posts : 239
Join date : 2010-03-18

Re: Švedski AC

Post  Alf on Mon Apr 22, 2013 8:41 pm

A ne, ne!
Pored ogranicenja u procentima postoji i ogranicenje za speciale i rare duplicate choices!
BRB poglavlje choosing your army, strana 135. Tabela army selection summary table!

Dimco
'ајдук
'ајдук

Posts : 430
Join date : 2012-02-26
Age : 36
Location : Kragujevac

Re: Švedski AC

Post  Dimco on Mon Apr 22, 2013 8:55 pm

Alf wrote:A ne, ne!
Pored ogranicenja u procentima postoji i ogranicenje za speciale i rare duplicate choices!
BRB poglavlje choosing your army, strana 135. Tabela army selection summary table!

U pravu si nisam video limit.

Sponsored content

Re: Švedski AC

Post  Sponsored content Today at 12:36 pm


    Current date/time is Sat Dec 03, 2016 12:36 pm